22 avr. 2008

Donnez.eu : tous les signes de l'arnaque en ligne

Même sur le web, nous nous devons d'appliquer le principe de la présomption d'innocence. Même face à des signes qui laissent peu de doutes. Des doutes sur les intentions d'un site qui s'adresse aux ONG et à leurs e-donateurs potentiels : donnez.eu. Une petite enquête en ligne s'impose.

C'est une collègue (merci à elle pour le tuyau. J'adore ce genre de tuyau) qui a éveillé ma curiosité sur ce site. J'avoue que je n'avais eu aucune info sur sa sortie. Je ne suis pas au courant de tout sur tout. Mais quand même. Les premières lignes sur la page "inscription" du site sont saisissantes :
"Chere donateur, Grace à votre générosité envers les associations, vous contribuez à leurs efforts dans leurs luttes pour leurs idéaux. Pour ce faire, Donnez.eu a décidé de vous récompenser. En faisant un don:
  • Vous recevez un reçu Cerfa vous octroyant une réduction d’impôt à hauteur de 66%.
  • Et un chèque cadeau jusqu'à 31% du montant du don.
Inscrivez-vous , aidez les associations, et recevez des chèques cadeau."

Le ton est donné. L'argumentaire mensonger en dit long. On se croirait sur une autre planète... Un coup d'oeil rapide à la liste des associations bénéficiant apparemment de ce service : pas de "grosse" association... Notez ici que je n'ai rien contre les "petites". Simplement, un bon prestataire cherche forcément à se faire connaître des "grosses". Question d'expertise.

Le site reflète un professionnalisme et un maniement de la langue de Molière qui laissent à désirer. Et surtout une méconnaissance du secteur.

Un petit tour du côté de la base whois nous indique que le nom de domaine a été enregistré le 1er août 2007. L'e-mail (b***l@hotmail.fr) de contact laissé pour l'enregistrement permet de remonter une piste en googlisant l'adresse du site. Au passage, on peut constater que le référencement est très trop discret pour être honnête. Quand on a un bon service en ligne, on le fait connaitre, non ? On trouve ainsi la trace d'un pseudo récurrent (b***l) sur certains forums de sites dédiés à l'épargne, la défiscalisation, l'investissement immobilier... (francetransactions.com, forum.actufinance.fr...) Des messages vendant "donnez.eu" sont ainsi postés au fil de diverses discussions. Une approche très financière et intéressée...

D'autres traces sont également trouvées sur Yahoo! Questions/Réponses (Charlotte est d'ailleurs un pseudo fictif utilisé sur de nombreux blogs et forums par le fameux b***l). Ce dernier a même créé un blog http://b***l.blog.capital.fr pour venter son site.

Il y a d'autres signes permettant de diagnostiquer l'arnaque. Mais je m'arrête là. Ça commence à m'énerver. Si, malgré ce que je pense, donnez.eu n'est pas l'arnaque en ligne de l'année, j'invite les responsables de ce site à me laisser un commentaire pour me re-préciser les principes de fonctionnement de donnez.eu et leur base juridique. Présomption d'innocence oblige. Mais voilà le genre de site qui peut influer négativement sur nos démarches de collecte en ligne. Professionnelles, légales, transparentes et éthiques. Elles.

> donnez.eu

11 commentaires:

MEL a dit…

Effectivement c'est plus que douteux. Quant au choix des assoces, c'es très curieux de voir se côtoyer la Solidarité Islamiques avec l'Aide aux victimes d'attentats en Israël et l'AS Meudon...
Que le don soit mis en avant dans une logique de défiscalisation, pourquoi pas (et encore...), mais là !
Tenez-nous au courant des réactions des auteurs de cette initiative !

Alexandre a dit…

Ce truc est une arnaque totale, et le président de France Générosité a lancé une procédure il y a déjà plusieurs semaines.

Il y a même une association anglaise pour laquelle ils font un reçu français !!!!

Claude P. a dit…

Oui, effectivement. Ce qui m'inquiète, c'est qu'il y ait peu d'infos disponibles actuellement pour alerter sur le caractère "douteux" de ce site. Le mal est en train d'être fait...

donnez.eu fnance 30% de vos impots a dit…

bonjour a tous,
je suis l'administrateur du site www.donnez.eu
je viens reagir a vos pamphlets et oter toutes vos ignorances.
commencons par expliquer le principe de donnez.eu.
donnez&conseil est une societe de communication au service des associations.
nous n'avons jamais dit que notre societe etait a but lucratif nous sommes un pont d'echange entre les donateurs et les organismes,et nos services ont un cout.
maintenant permettez moi de vous donner quelques chiffres:
en 2006 l'état recoltait 50 milliards d'euros grace a l'impot sur le revenu des menages.(source INSEE).
les associations collectaient quant a elle 1.5 milliards d'euros enregistres a Bercy.(source France Generosites)
ce qui revient a dire que les francais donnent 3% de leurs impots au profit des associations.
grace a notre systeme,les associations percoivent 40% des impots des francais,
et de la maniere suivante:
le systeme a ete mis au point afin d'encourager les donateurs a abandonner la totalite de leurs impots au profit des associations.
je prefere une association prenant 40% de 10000 euros,qu'une association prenant 100% de 1000 euros.
afin d'encourager les personnes a abandonner tous leurs impots,nous avons mis au point un systeme de retribution sous forme de remuneration:
un donateur est imposable a l'IR de 10000 euros cette annee, au lieu de les remettre a l'état il decide de faire un don a l'une des associations apparaissant sur le site et ayant l'agrement faites nous un don.
il se verra remettre un recu fiscal lui permettant de deduire fiscalement 66% de la somme donnee.
par la suite il sera redirige sur un questionnaire en ligne.
une fois le questionnaire termine il sera remunere de 31% de la somme qu'il a donne.
le donateur deduira 66% de la somme sur ses impots .
et sur les 34% qu'il lui reste a payer a l'etat il recevra 31% soit dans le cas present 3100 euros sur 3400.
la simulation en ligne est pourtant claire.mais si vos doutes persistent vous etes invites a nous contacter par mail ou par telephone nos coordonnees figurent sur le site.
les associations apparaissant sur le site ont ete inscrites par diverses personnes par l'onglet principal inscription.
celle qui ont la mention "faites nous un don" sont les seules habilitées a recevoir des dons.
si il existe une association anglaise c'est elle seule qui s'est inscrite sur le site.
elle reste toutefois apparente mais il vous est impossible de lui faire un don(clin d'oeil a alexandre).
concernant la remarque de mel:
ce site est laique il a ete cree pour les associations,peuvent etre inscrites dessus les musulmans les israelites et meme les chinois,il n 'y a pas de segregation et encore moins dans notre personnel compose de toutes ces minorites.
il est clair qu'une association xenophobe sera exclue de notre systeme.
pour terminer par rapport a la remarque d'alexandre:
c'est assez etrange de vous voir ecrire sur france generosite qui a lance une procedure,quand une personne haut(Melle B...) place a emis un don via la plateforme donnez.eu.
ce meme france generosite qui n'a pas hesite a entrer en contact avec nous afin d'echanger les idees avec donnez&conseil et convenir ensemble d'un eventuel partenariat.

il faut que vous compreniez tout de meme quelque chose de primordial dans ce systeme:
nous avons tout interet d'honorer les donateurs et les associations pour la bonne et simple raison que si une personne fait un don un fois, et elle constate que ca marche,alors elle recommencera chaque annee.
nous n'avons que faire d'un seul don d'un client,ce que nous souhaitons c'est les fideliser pour toutes les annees a venir.
de plus notre systeme est immediat la personne recoit son recu fiscal sous format PDF en ligne et sa retribution sous 48 heures.
pour terminer,je pense qu'aucune des personnes apparaissant sur ce blog n'a essaye le systeme de donnez&conseil.
alors une question s'impose:
De quel droit permettez-vous de juger?

cordialement

Ben

Claude P. a dit…

Tout d'abord, merci pour ces précisions que j'attendais.

Là où je suis en profond désaccord avec votre système, c'est qu'il ne respecte pas - à mon sens -, les textes de loi. C'est important la loi. Non ?

Si vous consultez le Code civil, vous pouvez y lire ces éléments qui permettent de définir un don. On y parle d'acte "gratuit". Un don ne doit donc donner lieu à aucun "contrepartie". Vous, vous n'hésitez pas à évoquer des "rétributions" ou des "rémunérations"...

> Article 893
La libéralité [dont le don, ndlr] est l'acte par lequel une personne dispose à titre gratuit de tout ou partie de ses biens ou de ses droits au profit d'une autre personne.

donnez.eu fnance 30% de vos impots a dit…

MON CHER CLAUDE,
VOUS PENSEZ BIEN QU'AVANT DE METTRE EN LIGNE NOTRE SYSTEME NOUS AVONS TENU COMPTE DES TENANTS ET DES ABOUTISSANTS.
IL FAUT BIEN COMPRENDRE QUE LA TOTALITE DE VOTRE DON ARRIVE DANS LES MAINS DE L'ASSOCIATION.
ENSUITE CETTE MEME ASSOCIATION A DES FRAIS DE COMMUNICATION FACTURES PAR DONNEZ&CONSEIL.
LA RETRIBUTION FINANCIERE QUE VOUS RECEVEZ PROVIENT DE DONNEZ ET NON DE L'ORGANISME .
UNE ASSOCIATION N'A PAS LE DROIT DE VOUS RETRIBUER DE L'ARGENT C'EST ILLEGAL.
QUANT A LA RETRIBUTION ELLE DOIT ETRE JUSTIFIEE.
C'EST POUR CELA QUE NOUS VOUS ENVOYONS UN QUESTIONNAIRE EN LIGNE AUQUEL VOUS DEVEZ REPONDRE(LES QUESTIONNAIRES NON REMPLIS NE SERONT PAS HONORES).
LE CARACTERE ILLEGAL EST EXCLUE DANS LA MESURE OU LA PREMIERE REACTION DU DONATEUR EST DE DONNER.
TOUTEFOIS IL FAUT SAVOIR UNE CHOSE
LES SOMMES PERCUES DU DONATEUR PAR DONNEZ SONT IMPOSABLES A HAUTEUR DE 20% DE LA SOMME RECUE.
EXEMPLE: SI VOUS RECEVEZ 3000 EUROS VOUS ETES IMPOSABLE A HAUTEURDE 20% DE CETTE SOMME SOIT 600 EUROS.
J'ESPERE AVOIR REPONDU A TOUTES VOS QUESTIONS

CORDIALEMENT

BEN

Cathy a dit…

C'est effectivement aussi weird qu'annoncé...

Si je reprends votre exemple :
Un donateur donne 1000 euros, il reçoit un reçu fiscal de 660 euros + un chèque de 310 euros.
L'association reçoit les 1000.
Question : combien recevez-vous ????

Si j'ai bien compris, vous prenez 40% et faites un chèque de 31% et conservez en rémunération les 9% restant ? Si c'est le cas, je trouve scandaleux que votre rémunération soit proportionnelle aux montants des dons. Vous faites un site internet et vous gagnez 9% sur toutes les transactions ! Non mais on parle de générosité là...
Et je me demande quel sens cela peut avoir pour un donateur...

Par ailleurs, sachez que la déduction fiscale de 66% est limitée à 20% du revenu imposable. Donc l'exonération totale d'impôts grâce au don n'est pas possible.

Alors ?

donnez.eu fnance 30% de vos impots a dit…

Bonjour Cathy,
nous avons tres bien explique lors de notre message precedent le fonctionnement du systeme.
Croyez-nous si des associations ont accepte notre systeme c est qu'elles y ont trouve un avantage.
si vous souhaitez avoir d'autres precisions , n'hesitez pas a nous laisser vos coordonnees sur notre site un conseiller vous recontactera.
permettez-nous quand meme de nous defendre:
vous trouvez scandaleux le fait qu'on prenne un commissionnement sur les transactions:
en general quand les associations font appel a des societes de fundraising,elles doivent remunerer les collecteurs de fonds qu'il y ait des dons ou pas.
avec notre systeme l'organisme ne prend pas de risques.
si il y a don il paye ses frais de communication,si il n'y a pas de don il ne paye strictement rien et beneficie en permanence de tous nos services.

un collecteur de fonds en bas de l'echelle est paye 11 euros brut de l'heure soit 1760 euros par mois plus on avance plus on augmente.
Et d'apres vous avec quels fonds les associations payent ils ces prestations?
mais avec vos dons Cathy.
surce lien vous verrez les salaires de ces personnes:
http://www.fundraisers.fr/emploi/offres-3-16

concernant le plafonnement des 20% votre declaration est erronee:

vous avez le droit a la reduction fiscale de 66% dans la limite de 20% de votre revenu net imposable dans le cas ou vous donnez plus de 20% de votre revenu la reduction se repercute sur les 5 annees suivantes.

donnez.eu fnance 30% de vos impots a dit…

http://www.metrofrance.com/fr/article/2007/12/06/23/4501-38/index.xml
http://www.technikart.com/2006/10/23/853-le-fundraising-sauvera-t-il-le-monde
ces deux liens vous feront reflechir

Georges a dit…

Cher Ben,

Permettez moi de réagir à votre dernier post.
Les entreprises qui sont prestataires de services pour des OSBL sont rémunérées, comme leur nom l'indique, pour prester un service. Ces entreprises travaillent, réalisent des prestations. Dans votre cas, il me semble que c'est légèrement différent, non ?
Quant à la hauteur de leur rémunération, elle n'atteint certainement pas vos sommets.

Profitez bien de ce beau temps en attendant que les dons tombent,
Cordialement,

G

donnez.eu fnance 30% de vos impots a dit…

bonjour Georges
donnez et conseil propose aux associations des campagnes d'e-mailing du referencement ad-words et une gestion informatisee de nos services pour l'association.
de plus les commerciaux de donnez et conseil appellent aux dons toutes les personnes imposables a l'IR ou a l'ISF,a l'instar des personnes qui collecte des dons dans les rues.

j'espere que vous serez contactes tres prochainement.

Cordialement

Ben